Tony Kushner พูดถึงเรื่องราวครอบครัวของ Steven Spielberg ใน 'The Fabelmans'

ฟาเบลมันส์ การกลับมารวมตัวของผู้กำกับระดับตำนานอย่างสตีเวน สปีลเบิร์กกับนักเขียนชื่อดังอย่างโทนี่ คุชเนอร์ แต่นี่เป็นครั้งแรกที่พวกเขาได้เขียนอะไรร่วมกัน

ผู้สร้างภาพยนตร์ในเวอร์ชันที่สมมติขึ้นในช่วงต้นปีและกำลังก่อสร้างได้รับการเสนอชื่ออย่างร้อนแรงในฐานะผู้เล่นคนสำคัญในฤดูกาลที่ได้รับรางวัลนี้ อุทิศให้กับพ่อแม่ผู้ล่วงลับของสปีลเบิร์ก อาร์โนลด์และลีอาห์ ฟาเบลมันส์ นักแสดงนำ Paul Dano, Michelle Williams, Seth Rogen และ Judd Hirsch มาเป็นตัวขโมยซีน

ฉันได้คุยกับคุชเนอร์เกี่ยวกับจุดเริ่มต้นของการเดินทางสู่อดีต การเดินทางสุดหวาดเสียวที่พาพวกเขาไปยังสถานที่ที่พวกเขาไม่เคยคาดคิดมาก่อน และลิงที่ชื่อเบอร์นี

ไซมอนทอมป์สัน: ความคิดของคุณทันทีเมื่อสิ่งนี้เกิดขึ้นเป็นความคิดแรกคืออะไร? ฟาเบลมันส์ เป็นหนึ่งในหลายๆ ครั้งที่คุณได้ร่วมงานกับสตีเว่น สปีลเบิร์ก ในเรื่องที่มีพื้นฐานมาจากความเป็นจริง

โทนี่ คุชเนอร์: ฉันมีหนังสี่เรื่องที่เราสร้างด้วยกัน แต่นี่เป็นเรื่องแรกที่ฉันได้เขียนร่วมกับเขา นี่เป็นคนเดียวที่เขาไม่มาหาฉัน วันแรกของการถ่ายทำเป็นการถ่ายทำในช่วงดึก มิวนิค ในมอลตา และเรากำลังจะระเบิดห้องพักในโรงแรม เรากำลังรอให้คนวางระเบิดบอกว่าทุกอย่างพร้อม และเราก็แค่คุยกัน เราไม่รู้จักกันจริง ๆ และเราเพิ่งทำงานร่วมกันเมื่อถึงจุดนั้นเป็นเวลาสองหรือสามเดือน ฉันพูดว่า 'คุณคิดว่าอะไรคือจุดเริ่มต้นของการสร้างภาพยนตร์สำหรับคุณ? คุณจำอะไรได้บ้างเกี่ยวกับวันที่คุณกำลังตัดสินใจว่าเป็นสิ่งที่ฉันต้องการจะทำ' เขาเล่าให้ฉันฟังเล็กน้อยเกี่ยวกับการสร้างภาพยนตร์ในยุคแรกๆ ของเขาตั้งแต่ยังเป็นเด็ก แล้วเล่าให้ฉันฟังถึงเรื่องราวที่เป็นหัวใจของเรื่องนี้ ฟาเบลมันส์ซึ่งเป็นการเข้าค่ายพักแรม เขายังบอกฉันเกี่ยวกับการค้นพบที่เขาสร้างขึ้นในฟุตเทจการเดินทางเข้าแคมป์ที่เขาถ่ายทำ และฉันก็ทึ่งกับเรื่องราวนั้น ฉันพูดว่า 'สักวันหนึ่งคุณจะต้องสร้างภาพยนตร์จากสิ่งนั้น มันเป็นเรื่องที่น่าทึ่ง' เมื่อเขาเล่าเรื่องให้ฉันฟัง เขายังเล่าให้ฉันฟังถึงเรื่องการหย่าร้างของพ่อแม่ของเขา สามเหลี่ยมที่อยู่ตรงกลางนั้น และฉันก็พบว่ามันเป็นเรื่องราวความรักที่น่าทึ่งแบบนี้ ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา เราได้พูดคุยเกี่ยวกับโครงการต่างๆ และเรารู้อยู่เสมอว่าโครงการต่อไปของเราคืออะไร ทันทีหลังจากที่ มิวนิคเขาขอให้ฉันทำ ลิงคอล์นและเป็นช่วง ลิงคอล์น ที่เขาขอให้ผมทำบทนี้บทหนึ่งที่มีแต่เราไม่ได้สร้างและเราจะไม่ทำแต่ด้วย ฝั่งตะวันตก. ตลอดหลายปีที่ผ่านมา ฉันหวังว่าเราจะทำได้ แต่ฉันไม่รู้ว่าเราจะทำได้ เมื่อสองสามปีก่อน ฝั่งตะวันตกแม่ของเขาเสียชีวิตซึ่งเป็นเรื่องใหญ่สำหรับเขาและครอบครัวของเขา ในขณะที่เรากำลังทำ ฝั่งตะวันตกพ่อของเขาซึ่งอายุ 102 ปี เริ่มมีอาการทรุดโทรมลง และสตีเว่นก็เตรียมใจไว้สำหรับเหตุการณ์นั้น นั่นทำให้เขาเริ่มคิดที่จะทำสิ่งนี้และในช่วงของการซ้อมสำหรับ ฝั่งตะวันตกเขาถามฉันว่าเราจะอยู่ด้วยกันและพูดคุยเกี่ยวกับความทรงจำบางส่วนของเขาได้ไหม ดังนั้นฉันจึงเริ่มจดบันทึก เมื่อโรคระบาดเริ่มขึ้น ขณะที่พ่อของเขาใกล้จะถึงวาระสุดท้าย เรามีบทสนทนาเหล่านั้นมากขึ้น และฉันก็พูดว่า 'ฉันจะจดบันทึกทั้งหมดเหล่านี้และพยายามเขียนเป็นโครงร่างบางรูปแบบ กลายเป็นหลักฐาน 81 หน้าแบบเว้นวรรคเดียว

ทอมป์สัน: ฉันได้ยินมาว่ามันค่อนข้างหนาแน่น

คุชเนอร์: ใช่. ฉันต้องคิดอย่างถี่ถ้วนว่าจะเชื่อมโยงสิ่งเหล่านี้อย่างไร ด้วยความคุ้นเคยและความเข้าใจเชิงอัตวิสัยอย่างลึกซึ้งที่สตีเว่นนำมาสู่เนื้อหานี้ เป็นเรื่องดีที่มีใครสักคนที่ยืนอยู่ข้างนอกมองเข้ามา ตั้งแต่วันที่ฉันได้ยินเรื่องนั้นในมอลตาเมื่อ 20 ปีที่แล้ว ฉันรู้สึกว่ามีอยู่จริง มีความหมายในเรื่องนี้ และยิ่งสตีเว่นคุยกับฉันเกี่ยวกับชีวิตของเขามากเท่าไหร่ หัวข้อสองสามอย่างก็เริ่มปรากฏขึ้นซึ่งฉันคิดว่ามีพลัง ลึกซึ้ง สะท้อนใจ และมีคุณค่าอย่างแท้จริง เป็นคำถามว่าเราเล่าเรื่องราวที่เราบอกตัวเองอย่างไร เครื่องมือที่เราใช้เพื่อพยายามสร้างโลกที่น่ากลัวและจัดการไม่ได้ให้เป็นสถานที่ที่น่าอยู่มากขึ้นและอยู่ในการควบคุมของเรา เรื่องราวเหล่านั้นจะพลิกผันเราเสมอเมื่อถึงจุดหนึ่ง เพราะโลกไม่ได้ถูกควบคุมและปลอดภัย ความปลอดภัยมักจะเป็นเพียงภาพลวงตา ดังนั้นเมื่อถึงจุดหนึ่งที่คุณเติบโตเป็นผู้ใหญ่ คุณจะตระหนักว่าคุณไม่ได้ทำให้โลกนี้กลายเป็นสวรรค์สำหรับตัวคุณเอง นอกจากนี้ สิ่งที่คุณเคยใช้ซึ่งมีพลังในการจัดระเบียบความเป็นจริงให้กับคุณ ก็มีพลังที่เป็นอิสระจากคุณเช่นกัน และจะพาคุณข้ามหน้าผาไป มันจะพาคุณไปยังสถานที่ที่น่ากลัวและคุ้มค่ากับการสำรวจ

ทอมป์สัน: เมื่อคุณทำงานร่วมกัน สิ่งนี้เป็นไปตามที่คุณคาดไว้หรือไม่ หรือการเดินทางและเรื่องเล่าพาคุณไปในที่ที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง

คุชเนอร์: นั่นเป็นคำถามที่ดี ความรู้สึกนี้สำหรับฉัน และสตีเว่นเองก็รู้สึกเช่นกัน นั่นคือสิ่งที่เราคิดไว้ในตอนเริ่มต้น นี่เป็นเวอร์ชั่นที่ดีที่สุดของสิ่งที่เราคิดว่าจะทำ แต่ก็มีเรื่องน่าประหลาดใจมากมาย โครงสร้างของมันสร้างความประหลาดใจให้กับเขาและฉันเป็นอย่างมาก มันเป็นโครงสร้างที่เรื่องราวที่ใกล้ชิดมากจำเป็นต้องได้รับการบอกเล่าในแบบมหากาพย์และเป็นตอนๆ มันครอบคลุมสามรัฐใน 13 ปี มันเลยมีขอบเขตแบบนี้ มันไม่ใช่อริสโตเติ้ลและไม่ได้ถูกบีบอัดและรู้สึกอึดอัดในแบบที่หลายๆ เรื่องจำเป็นต้องเล่าเพื่อเล่าเรื่องเล็กๆ น้อยๆ มันพาคุณไปสู่การเดินทาง และคุณรู้สึกถึงความยาวของมันในกระดูกของคุณ เราไม่ได้ตระหนักว่าเมื่อเราเริ่มทำงานกับมันเป็นครั้งแรก เมื่อเราใกล้ถึงจุดสิ้นสุดของร่างแรก เราคิดว่ามีบางอย่างแปลก ๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ อย่างที่คุณพูด มันพาคุณไปในทิศทางต่างๆ มากมาย และชัดเจนว่ามันจะเกี่ยวพันแต่ก็มีเรื่องราวที่แยกจากกัน เป็นภาพเหมือนของศิลปินในตอนเป็นชายหนุ่ม และการเลิกราของการแต่งงานที่เจ็บปวดและเลวร้าย และสิ่งเหล่านี้กำลังป้อนกันและกัน ในช่วงเวลาที่เกิดกองไฟ พวกเขาปะทะกันอย่างรุนแรงและน่าทึ่ง และแน่นอนว่าเราต้องทำงานเพื่อให้แน่ใจว่าเราได้ให้บริการทั้งสองฝ่ายและพวกเขาเชื่อมต่อกันตลอดทาง

ทอมป์สัน: In ฟาเบลมันส์คุณมีภาพยนตร์เหล่านี้อยู่ในนั้น ซึ่งแซมมี่ ซึ่งเป็นตัวละครในเวอร์ชันสมมติของสตีเว่นสร้างขึ้น พวกเขารู้สึกเหมือนเชอร์เบทระหว่างมื้ออาหารในโรงภาพยนตร์นี้ การสร้างภาพยนตร์เหล่านั้นภายในภาพยนตร์เขียนขึ้นใหม่ในภาพยนตร์ที่สตีเวนสร้างจริง ๆ ในบางกรณีเป็นอย่างไร มันเป็นเมตา แต่ใช้งานได้

คุชเนอร์: ฉันจะไม่เห็นด้วยในแง่หนึ่งเท่านั้น พวกเขาสนุกมากที่ได้ดู เขาแสดงภาพยนตร์ให้ฉันดู มีอยู่ไม่ใช่ วันคู แต่ส่วนอื่นๆ เห็นได้ชัดว่ามันเป็นผลงานของเด็กที่มีความคิดสร้างสรรค์ ยอดเยี่ยม และมีพรสวรรค์อย่างเหลือเชื่อ ใน หลบหนีไปไม่มีที่ไหนเลยเขาทำบางสิ่งด้วยกล้องที่คาดเดาสิ่งที่คุณเห็นได้อย่างน่าขนลุก Saving Private Ryan. ฉันต้องชี้ให้เขาเห็นเพราะเขาไม่สนใจมัน ตอนนี้เขามองดูพวกมันและคิดว่าพวกมันดูงี่เง่า แต่เขารักและภูมิใจในสิ่งที่เขาทำให้มันดูเหมือนปืนที่กำลังยิงหรือหนังสติ๊กที่เขาประดิษฐ์ขึ้นมาซึ่งจะทำให้ดูเหมือนกระสุนกำลังพุ่งเข้ามา พื้นที่เต็มไปด้วยฝุ่น มีประเด็นสำคัญบางอย่างเกิดขึ้น ตั้งแต่อายุยังน้อย นี่คือคนที่เริ่มดึงเอาชีวิตของตัวเอง จากส่วนลึกภายในตัวเขาเอง และใส่มันลงในรูปแบบที่มีอยู่แล้วสร้างสิ่งใหม่จากสิ่งเหล่านั้น ฉันรู้สึกทึ่งที่ได้ดูพวกเขา การเคลื่อนไหวในแนวตั้งของการเล่าเรื่องคือเรื่องราวทั้งหมดที่ดำเนินต่อไปผ่านภาพยนตร์เหล่านั้น ฉันชอบวิธีที่พวกเขาถ่ายทำ เราเขียนคำอธิบายบทภาพยนตร์ของพวกเขาด้วยกัน พวกเขาสร้างจากภาพยนตร์ของเขาเป็นส่วนใหญ่ แม้ว่าเราจะไม่รู้สึกว่าต้องอยู่กับพวกเขาตลอดเวลา เราต้องการให้แน่ใจว่ามันไม่ได้ทำอะไรที่เขาทำไม่ได้ในตอนนั้น ทุกสิ่งที่เราถ่ายทำสำหรับภาพยนตร์เหล่านั้นเราถ่ายด้วยกล้องถ่ายภาพยนตร์จริง จากนั้นใช้กล้อง 8 มม. ด้วย เพื่อให้สตีเว่นตัดสินใจได้ว่าคุณจะดูภาพยนตร์เรื่องใดที่แซมมี่ถ่ายทำ และจากนั้นคุณจะได้เห็นภาพยนตร์ที่เขาถ่ายทำเรื่องใด ทั้งหมดนี้มารวมกันเป็นฉากที่ไม่ธรรมดาในบ้านเปล่าที่เบิร์ตสร้างให้ครอบครัว และแซมมี่กำลังถ่ายทำตอนจบของการแต่งงาน ฉากต่อไปคือความหายนะที่พวกเขาบอกเด็กๆ ว่าเกิดอะไรขึ้น

ทอมป์สัน: มาพูดถึงลิงกันเถอะ เป็นส่วนหนึ่งของเรื่องจริงหรือไม่? มันเป็นคำอุปมาหรือ McGuffin?

คุชเนอร์: ฉันพบพ่อของสตีเว่นหลายครั้งแต่ไม่เคยพบแม่ของเขาเลย เขาบอกคุณเกี่ยวกับเธอมากขึ้นเรื่อยๆ แม่ของฉันเป็นนักดนตรีอาชีพ นักเล่นบาสซูน และเธอเลิกอาชีพการงานที่ดี เธอเป็นบาสซูนคนแรกใน New York City Opera และ Sadler's Wells เธอบันทึกเสียง Stravinsky จากนั้นเราทุกคนก็ย้ายไปที่หลุยเซียน่า และเธอต้องเลิกอาชีพของเธอ ดังนั้นจึงมีสายสัมพันธ์ระหว่างฉันกับสตีเวน ยิ่งเขาเล่าเรื่องลีอาห์ให้ฉันฟังมากเท่าไหร่ และแสดงรูปถ่ายและฟุตเทจให้ฉันดู เธอฟังดูเหมือนเป็นตัวละครที่น่าทึ่งที่สุด เหมือนแม่ของฉัน มันเป็นคนรุ่นนั้นก่อนที่สตรีนิยมสมัยใหม่จะรวมตัวกันเป็นขบวนการนักเคลื่อนไหว ดังนั้นพวกเขาจึงรู้สึกว่าพวกเขาควรจะปลดปล่อยตัวเอง ถึงกระนั้นก็ยังไม่มีการเคลื่อนไหวสนับสนุน เขาจะบอกฉันเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้เกี่ยวกับเธอ พวกเขาไปถึงแคลิฟอร์เนียตอนเหนือได้อย่างไร และอะไรพวกนั้น และเขาบอกว่าเธอเป็นโรคซึมเศร้าจริงๆ และสตีเว่นก็พูดว่า 'ฉันคิดว่านั่นคงเป็นหลังจากที่เธอได้ลิงมา' และฉันก็แบบ , 'อะไร?' เขาก็แบบว่า 'ใช่ วันหนึ่งเธอออกไป แล้วเธอก็ซื้อลิงมาตัวหนึ่ง และเราก็อยู่กับมันสองสามปี' ฉันชอบ 'ทำไมคุณถึงไม่เคยพูดถึงเรื่องนี้มาก่อน' ฉันถามเขาว่าลิงตัวนี้ชื่ออะไร เขาบอกว่ามันคือเบอร์นี คุณไม่สามารถสร้างสิ่งนี้ขึ้นมาได้ ฉันหมายถึง เธอซื้อลิงตัวหนึ่งและตั้งชื่อมันตามเพื่อนสนิทของสามีที่เธอหลงรัก ฉันแค่คิดว่า 'เอาล่ะ มันต้องเข้าแน่ๆ' ฉันพูดถึงเรื่องนั้นกับ Steven และเขาก็แบบว่า 'ใช่แล้ว นั่นดูน่าสนใจ.' หลังจากการหย่าร้าง อาร์โนลด์แต่งงานกับผู้หญิงคนหนึ่งชื่อเบอร์นิซ อย่างที่พวกเขาพูด ฟรอยด์จะหาว คุณไม่สามารถสร้างสิ่งเหล่านี้ขึ้นได้

ทอมป์สัน: มันช่างน่าอัศจรรย์เสียจนรู้สึกเหมือนหลุดออกมาจากภาพยนตร์ของสตีเวน สปีลเบิร์ก

คุชเนอร์: มันเป็นสิ่งที่น่าประทับใจมากสำหรับฉันว่าเรื่องราวทั้งหมดที่เขากำลังแบ่งปันนั้นเชื่อมโยงกันลึกซึ้งเพียงใด แม้ว่าเราจะยังไม่รู้ว่าพวกเขาเชื่อมโยงกันได้อย่างไร โทรศัพท์จากปู่ที่ตายแล้วโทรหาแม่ในภาพยนตร์? นั่นเป็นเรื่องจริง แก่นเรื่องใหญ่ที่ดำเนินอยู่ในภาพยนตร์และให้โครงสร้างภายในที่ลึกล้ำนั้นมีอยู่ในชีวิตของสตีเวนเช่นกัน และนั่นเป็นเรื่องที่นานมาแล้ว ในขณะที่ตอนนี้มันมีชีวิตอยู่ในความทรงจำของเขา ความทรงจำของเขาจัดระเบียบอดีตของเขาในแบบเดียวกับที่จัดระเบียบภาพยนตร์ของเขา ดังนั้นอาจจะไม่น่าแปลกใจนัก

ฟาเบลมันส์ เข้าฉายในโรงภาพยนตร์ก่อนจะฉายในวันพุธที่ 23 พฤศจิกายน พ.ศ. 2022