Michael Lewis สามทศวรรษหลังจาก 'Liar's Poker' กล่าวว่า Wall Street แย่ลงในบางด้าน

เมื่อ Michael Lewis วัย 27 ปีก้มหัวลงเพื่อเขียน "Liar's Poker" ซึ่งเป็นหนังสือที่ทำให้เขาติดอันดับขายดีและเริ่มต้นอาชีพการเขียนอันตระการตาของเขาได้สำเร็จ เขาไม่เคยคาดหวังว่าจะต้องอ่านใน Wall Street .

อันที่จริง เขามีหนังสือเล่มอื่นอยู่ในใจ หนังสือที่เขาขายในตอนแรกเป็นเรื่องเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของ Wall Street ซึ่งจบลงด้วยงานของเขาในฐานะพนักงานขายพันธบัตรที่ Salomon Brothers ซึ่งในคำพูดของเขาค่อนข้างแห้งแล้ง เมื่อลูอิสเริ่มเล่าประสบการณ์ของตัวเองออกมาเป็นคำพูด บรรยายถึงความเร่งรีบในการซื้อขายท่ามกลางวัฒนธรรมที่บ้าระห่ำ สุนัขกินหมา และเด็กเป็นพี่น้องกันในช่วงปลายทศวรรษ 1980 เขาสนุกกับการเขียนมันมากจนรู้ว่าเขามี เพื่อยกเลิกข้อเสนอหนังสือเดิมของเขา

“Liar's Poker” ครองโลกโดยพายุ แต่มันก็มีผลที่ไม่คาดคิดบางอย่าง ลูอิสเคยคิดว่า หากมีสิ่งใด หนังสือเล่มนี้จะกีดกันคนรุ่นใหม่ที่คิดเรื่องเงินให้ทำงานบนวอลล์สตรีท แต่มันก็กลับตรงกันข้าม มันบังเอิญทำหน้าที่เป็นพิมพ์เขียวอาชีพสำหรับวิชาเอกธุรกิจและเป็นแนวทางทางศีลธรรมของเครื่องเงินรายใหญ่

Lewis กล่าวว่า “Liar's Poker” ยังคงถูกอ่านมากกว่า 30 ปีต่อมาเพราะเป็นหนึ่งในหนังสือเล่มสุดท้ายที่จะจับภาพ Wall Street ที่ไม่ถูกเซ็นเซอร์และไม่กรองก่อนที่การประชาสัมพันธ์จะกลายเป็นเรื่องสำคัญ

เมื่อวันอังคารที่ผ่านมา ลูอิสได้ปล่อยเพลง "Liar's Poker" ฉบับเสียงใหม่ซึ่งบรรยายโดยตัวเขาเอง รวมทั้งพอดคาสต์สหายห้าตอน "เงินของคนอื่น" ฉันได้พูดคุยกับลูอิสว่าวอลล์สตรีทมีการเปลี่ยนแปลงอย่างไร – และไม่เคย – เปลี่ยนแปลงไปตั้งแต่เปิดตัวหนังสือครั้งแรก และเหตุใดวันนี้จึงแย่ยิ่งกว่าเดิม

(ด้านล่างได้รับการแก้ไขเพื่อความยาวและความชัดเจน)

หยุนลี่: คุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์ในการเขียน “โป๊กเกอร์ของ Liar” และข้อเสนอแนะที่ไม่คาดคิดได้หรือไม่?

ไมเคิล ลูอิส: แค่เขียนก็สนุกแล้ว การกลับมาดูซ้ำทั้งหมดเป็นเรื่องสนุกและหน้าก็ขบขัน ฉันคิดว่าฉันกำลังเขียนอะไรบางอย่างที่หากมีสิ่งใดที่จะห้ามไม่ให้คนหนุ่มสาวไปวอลล์สตรีท แต่ฉันคิดว่ามันฟังดูสนุกมาก แต่ก็มีผลตรงกันข้าม เช่นเดียวกับความทะเยอทะยานใดๆ ที่ฉันมีกับหนังสือที่มีผลกระทบต่อโลก มันไม่ใช่ว่า “ฉันจะทำลาย Wall Street” ฉันไม่อยากทำด้วยซ้ำ ฉันเกือบจะมีความรู้สึกเป็นกลางเกี่ยวกับวอลล์สตรีท ฉันคิดว่ามันไม่ใช่สถานที่ผิดศีลธรรมแต่เป็นสถานที่ที่มีศีลธรรม คุณธรรมก็ไม่สำคัญ

ฉันรู้สึกกังวลมากที่ได้เห็นกลุ่มวัยรุ่นกลุ่มแรกที่ออกจากวิทยาลัยรู้สึกว่าพวกเขาต้องไปที่วอลล์สตรีทหรือวอลล์สตรีทเป็นสิ่งที่ดีที่สุดที่พวกเขาสามารถทำได้กับชีวิตของพวกเขาเพราะการจ่ายเงินนั้นเหลือเชื่อมาก สำหรับเด็กประเภทที่ไป Harvard, Princeton และ Yale, Goldman, Morgan Stanley และ Salomon Brothers กลายเป็นขั้นตอนต่อไป และมันก็เป็นบ้าที่ฉันคิด คุณมีคนหนุ่มสาวเหล่านี้ทั้งหมดที่มักจะมีอุดมคติในอุดมคติ หลงใหล ฉลาด และอนาคตที่เป็นไปได้ทุกประเภทที่อยู่ข้างหน้า และความสามารถในการสร้างผลกระทบเชิงบวกทุกรูปแบบให้กับโลก เพียงแค่ถูกดูดเข้าไปในเครื่องนี้ ฉันคิดว่าถ้าฉันเขียนหนังสือเล่มนี้ เด็กอายุ 19 ปีจะอ่านและพูดว่า “อ๋อ! ตอนนี้ฉันเห็นว่าทั้งหมดนี้คืออะไร ใช่ คุณสามารถทำเงินได้ แต่มันงี่เง่า และฉันจะทำในสิ่งที่ฉันกำลังจะทำ” ในบางกรณีที่เกิดขึ้น แต่อย่างท่วมท้นกลับเข้ามาอยู่ในมือของผมวัย 19 ปี ผู้ซึ่งไม่รู้ว่าตัวเองต้องการจะทำอะไรกับชีวิตของตน และดูเหมือนว่า “โอ้ พระเจ้า ข้าพเจ้าไม่เพียงแต่จะรวยได้เท่านั้น แต่ยังอยู่ใน กลางสถานที่ที่ตลกจริงๆ และมันน่าตื่นเต้นที่ได้ไปทำงาน” มันมีผลอย่างนั้น มันสอนบางอย่างให้ฉัน เมื่อคุณสร้างงานเขียนหรือวารสารศาสตร์ประเภทใดก็ตาม คุณจะไม่มีทางรู้ว่าผู้คนจะอ่านมันอย่างไร คุณอาจคิดว่าคุณเขียนสิ่งหนึ่ง แต่พวกเขาอ่านอีกเรื่องหนึ่ง

มี: 30 ปีต่อมา งานการเงินยังคงเป็นงานที่ต้องการมากที่สุดในโลก คนหนุ่มสาวยังคงดึงดูดเงิน และเงินเป็นตัวแทนของความสำเร็จสำหรับคนจำนวนมาก

ลูอิส: มีบางอย่างเปลี่ยนไปเล็กน้อย ฉันกำลังดูสิ่งนี้ในฐานะผู้ปกครอง สิ่งหนึ่งที่เพิ่มเติมคือรู้ว่าวอลล์สตรีทคืออะไร พวกเขาไม่ต้องการ “โป๊กเกอร์ของ Liar” อีกต่อไป ไม่มีภาพลวงตาว่านี่เป็นอาชีพที่เปลี่ยนแปลงโลก พวกเขารู้ว่า อย่างที่สองคือ Wall Street เปลี่ยนไปเพราะไม่อยากเป็นหนุ่มอีกต่อไป ไม่ต้องการคนสายศิลปศาสตร์ที่ไม่รู้ว่าตัวเองอยากประกอบอาชีพอะไร แต่บังเอิญได้ของกำนัล มันกลายเป็นเทคโนโลยีมากขึ้น มันกำลังแข่งขันกับเด็กเล็กๆ คนๆ เดียวกับที่ซิลิคอน วัลเลย์กำลังแข่งขันอยู่ และนั่นไม่เป็นความจริงเลยตอนที่ฉันเรียนจบวิทยาลัย ได้รับการแข่งขันจากพื้นที่อื่นที่เป็นจริง

แต่คุณพูดถูกที่ Wall Street ยังคงยึดติดอยู่กับจินตนาการของคนหนุ่มสาว ฉันพบว่าผู้คนจำนวนมากที่ใช้ชีวิตใน Wall Street ไม่ได้รับความหมายมากมายจากงานของพวกเขา พวกเขาได้รับความหมายจากส่วนอื่น ๆ ของชีวิตของพวกเขาหากพวกเขาเก่ง แต่งานนั้นแทบจะไม่ได้รับการร้องขอ

มี: วอลล์สตรีทไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปมากนักในบางแง่ ใน “Liar's Poker” และต่อมา “The Big Short” คุณเขียนเกี่ยวกับหลักทรัพย์ที่มีการจำนองซึ่งนำไปสู่วิกฤตการณ์ทางการเงินในที่สุด ทุกวันนี้ วาณิชธนกิจกำลังขายดีลเช็คเปล่าเป็นประวัติการณ์ ทำให้บริษัทที่ไม่มีรายได้แม้แต่น้อย คุณเปรียบเทียบตอนนี้แล้วเป็นอย่างไร?

ลูอิส: มีความตระหนักในรูปลักษณ์ที่เพิ่มขึ้นและความกังวลที่เพิ่มขึ้นสำหรับการประชาสัมพันธ์ที่ไม่ดี ฉันไม่เคยได้รับอนุญาตให้เขียนหนังสือเล่มนี้ในสภาพแวดล้อมปัจจุบัน - เดินเข้าไปในบริษัทใหญ่ นั่งตรงกลางของมันเป็นเวลาสองปีครึ่งแล้วไปเขียนหนังสือเกี่ยวกับมัน ฉันต้องลงนามในการไม่เปิดเผยข้อมูลทุกประเภท เหตุผลหนึ่งที่ฉันคิดว่าหนังสือเล่มนี้ยังคงมีคนอ่านอยู่ก็คือ มันเป็นช่วงเวลาสุดท้ายที่ผู้คนมีพฤติกรรมตามที่พวกเขาเป็นโดยไม่ต้องกลัวว่าจะถูกมองเห็นได้อย่างไร ดังนั้นวอลล์สตรีทจึงดีขึ้นมากในการปกปิด การวางแนวหน้า และนั่นทำให้พฤติกรรมเปลี่ยนไป ฉันสงสัยในบริษัทใหญ่ๆ ในวอลล์สตรีท ว่ามีใครเรียกนักเต้นระบำเปลื้องผ้าให้เปลื้องผ้าที่โต๊ะทำงาน หรือไม่ก็ตบผู้หญิงในตึก A ขณะที่พวกเขาเดินผ่านพวกเขา สิ่งนั้นไม่ได้เกิดขึ้น

แต่ฉันคิดว่าลึกๆ แล้ว พฤติกรรมทางการเงิน ฉันคิดว่ามันแย่กว่านั้น ฉันคิดว่ามันแย่กว่านั้นในส่วนหนึ่งเพราะพวกเขาเก่งมากในการนำเสนอใบหน้าที่สุภาพให้โลกเห็น ฟังนะ ฉันไม่คิดว่าพี่น้องซาโลมอนจะยอมทนรับความเสี่ยง และพฤติกรรมที่นำไปสู่วิกฤตการเงิน เมื่อฉันทำงานใน "The Big Short" มีบางกรณีที่อดีตผู้ค้าของ Salomon เป็นคนที่ไปที่บริษัทอื่นที่พยายามจะหยุดบริษัทของตนจากการสร้างอึย่อยของซับไพรม์ทั้งหมด มีทัศนคติเก่าๆ ที่หลงเหลืออยู่เกี่ยวกับความเสี่ยงที่มีอยู่ในหุ้นส่วนและที่หายไป สิ่งที่อันตรายที่เกิดขึ้นในตลาดการเงินในขณะนี้ - โครงสร้างของตลาดหุ้นที่ฉันเขียนเกี่ยวกับ "Flash Boys" - ในบางแง่ก็แย่กว่าที่เคยเป็นมา และมันใหญ่กว่า

มี: ในแง่ลึกและลึกของ Wall Street ตอนนี้มีอะไรที่ทำให้คุณเลิกคิ้วและคุณคิดว่าควรค่าแก่การดูไหม

ลูอิส: เป็นเรื่องเหลือเชื่อสำหรับฉันหลังจากแบรด คัตสึยามะอธิบายได้อย่างยอดเยี่ยมว่าตลาดหุ้นทำงานอย่างไรใน "Flash Boys" จริงๆ ว่าเรายังมีสิ่งต่างๆ เช่น การชำระเงินสำหรับขั้นตอนการสั่งซื้อ เรายังมีสิ่งจูงใจที่แปลกประหลาดเหล่านี้ สิ่งจูงใจที่ไม่ดีที่หลอมรวมเข้ากับ ตลาดหลักทรัพย์.

อย่างที่สองคือ ฉันคิดว่าในบางแง่มุม เราอยู่ในการล้อเลียนของ Wall Street หุ้นมีม คริปโต… รู้สึกเหมือนคนตัวเล็กเกือบจะล้อเลียนคนตัวใหญ่ในพฤติกรรมของพวกเขา ฉันพบว่าเป็นเรื่องตลกชั้นสูง

อีกอย่างหนึ่งที่ผุดขึ้นมาในหัวก็คือจำนวนเงินตอนนี้ต่างจากตอนที่ฉันทำงานที่วอลล์สตรีทอย่างไร คุณมีคนที่ทำเงินได้หลายพันล้านดอลลาร์ต่อปี วอลล์สตรีท ซึ่งในอดีตเคยมีบทบาทที่ซับซ้อนในเรื่องการเคลื่อนไหวทางสังคมของชาวอเมริกัน ได้กลายเป็นคุณธรรมทางปัญญามากกว่า ในการต่อรองราคา มันกลายเป็นเครื่องมือในการป้องกันการเคลื่อนไหวทางสังคมหรือเสริมสร้างสถานะและความสัมพันธ์ที่มีอยู่มากกว่าที่จะปะปนกัน ฉันคิดว่าวอลล์สตรีทกำลังก่อให้เกิดความรู้สึกไม่ยุติธรรมที่รุนแรงยิ่งกว่าตอนที่ฉันเขียนว่า “โป๊กเกอร์โกหก”

มี: เมื่อพูดถึงความคลั่งไคล้หุ้น meme คุณกำลังหยั่งรากลึกสำหรับพวกตัวเล็ก ๆ นักลงทุนรายย่อยหรือไม่?

ลูอิส: ไม่ใช่เรื่องยากที่จะไม่รูทสำหรับเจ้าตัวเล็ก แต่คุณไม่ต้องการที่จะรูทสำหรับทีมที่ไม่มีโอกาสชนะ มันยากนิดหน่อยที่จะดูว่ามันจะจบลงด้วยดีอย่างไร แต่เมื่อมันใช้งานได้มันค่อนข้างสนุกที่จะดู เมื่อ GameStop กำลังสูงขึ้น ฉันไม่ได้นั่งเกาหัวและพูดว่า "โอ้ นี่มันแย่สำหรับระบบทุนนิยม" ฉันกำลังนั่งคิดว่า "นี่มันตลกจริงๆ ฉันหวังว่าพวกเขาจะทำมันต่อไป"