(บลูมเบิร์ก) — จอห์น พอลสัน กลายเป็นมหาเศรษฐีหลังจากที่กองทุนเฮดจ์ฟันด์ของเขาขายหลักทรัพย์จำนองได้อย่างมีประสิทธิภาพมากกว่า $25 พันล้านดอลลาร์ในช่วงเริ่มต้นของวิกฤตการเงินโลก
อ่านมากที่สุดจาก Bloomberg
ในขณะที่เขาขยายตลาดที่อยู่อาศัยอีก 15 ปีต่อมา ผู้ก่อตั้ง Paulson & Co. กล่าวว่าราคาบ้านในสหรัฐที่ตกต่ำอีกครั้งอาจอยู่ในการ์ด แต่ระบบธนาคารอยู่ในสภาพที่ดีกว่ามากที่จะรับมือได้
Paulson นั่งลงกับ Bloomberg เพื่อสัมภาษณ์ในวงกว้างที่งาน Business Leadership Forum ของ Union League of Philadelphia เมื่อวันอังคาร เขายังกล่าวถึงว่าสิ่งที่เรียกว่า “การค้าที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่เคยมีมา” มีอิทธิพลต่อการลงทุนของเขาอย่างไรในภายหลัง รวมทั้งสาเหตุที่ราคาทองคำตกต่ำ ด้านล่างนี้คือไฮไลต์บางส่วนของการสนทนา ซึ่งได้รับการแก้ไขเล็กน้อยเพื่อความชัดเจน
ถาม: คุณตั้งเป้าไปที่ตลาดอสังหาริมทรัพย์เมื่อประมาณ 16, 17 ปีที่แล้ว โดยพื้นฐานแล้ว คุณเดาได้ว่าสหรัฐฯ อยู่ในภาวะฟองสบู่ด้านที่อยู่อาศัย และตลาดหลักทรัพย์จำนองขนาดใหญ่จะต้องประสบปัญหาเมื่อราคาตกต่ำ ฉันอยากรู้ว่าเราสามารถนำสิ่งนั้นมาสู่กาลปัจจุบันได้หรือไม่เพราะฉันดูว่ามีการเปลี่ยนแปลงมากน้อยเพียงใดตั้งแต่นั้นมา: มาตรฐานการพิจารณารับประกันภัยได้มีสติขึ้นเล็กน้อย ระบบธนาคารได้รับการฉีดวัคซีนมากขึ้น มีข้อกำหนดด้านเงินทุนที่ดีกว่า มีกฎระเบียบที่มากขึ้น แต่ฉันดูการแข็งค่าของราคาบ้านตั้งแต่ต้นปี 2020 — ดัชนี Case-Shiller เพิ่มขึ้น 40 เปอร์เซ็นต์ — และในช่วงเวลาเดียวกัน อัตราการจำนองได้เพิ่มขึ้นมากกว่า 6% ดูเหมือนว่าเราจะประสบกับความเจ็บปวดในตลาดที่อยู่อาศัย อยากรู้ว่าระบบการเงินฉีดวัคซีนดีแค่ไหน? เปรียบเทียบและเปรียบเทียบตอนนี้กับตอนนั้น
ตอบ: ตลาดการเงิน ระบบธนาคาร และตลาดที่อยู่อาศัยแตกต่างกันมากในปัจจุบันเมื่อเทียบกับปี 06 และปี 07 คุณภาพพื้นฐานของสินเชื่อที่อยู่อาศัยในปัจจุบันนั้นเหนือกว่ามาก คุณไม่มีแม้แต่สินเชื่อซับไพรม์ในตลาด … และคะแนน FICO ก็สูงมาก ค่าเฉลี่ยอยู่ที่ 760 และซับไพรม์ อยู่ที่ 580-620 โดยไม่มีเงินดาวน์ ดังนั้นในช่วงนั้นจึงไม่มีเงินดาวน์ ไม่มีการตรวจสอบเครดิต มีเลเวอเรจที่สูงมาก และมันก็ตรงกันข้ามกับสิ่งที่เกิดขึ้นวันนี้ ดังนั้นคุณไม่มีระดับคุณภาพเครดิตที่ไม่ดีในการจำนองที่คุณทำในขณะนั้น
อีกปัจจัยหนึ่งคือธนาคารในช่วงเวลานั้นมีการก่อหนี้สูงมาก เงินทุนเฉลี่ยในธนาคารหลักของคุณอยู่ที่ประมาณ 3% แล้วพวกเขาก็มีการเปิดรับนอกงบดุลเป็นจำนวนมากเช่นกัน คุณก็รู้ ไม่ยากเลยที่จะล้มเหลวถ้าคุณมี สมมุติว่า มีสินทรัพย์หนึ่งร้อยเหรียญ จากนั้นในด้านหนี้สิน คุณจะมีเพียง $3 ในส่วนของผู้ถือหุ้น และ 97 ดอลลาร์ ในการกู้ยืมประเภทต่างๆ หากคุณไม่ระมัดระวังในด้านสินทรัพย์ สินทรัพย์ทั้งหมดต้องทำคือลดลง 3% และส่วนทุนของคุณจะหมดลง คุณเข้าสู่ค่าเริ่มต้น ดังนั้นปัญหา ในช่วงเวลานั้น ธนาคารต่าง ๆ เก็งกำไรอย่างมากเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขากำลังลงทุน พวกเขามีซับไพรม์ที่มีความเสี่ยงสูง ให้ผลตอบแทนสูง สินเชื่อที่มีภาระหนี้ และเมื่อตลาดเริ่มตกต่ำ หุ้นก็ตกอยู่ภายใต้แรงกดดันอย่างรวดเร็ว
และทำให้เกิดความล้มเหลวอย่างรวดเร็วของสถาบันการเงินรายใหญ่ในสหรัฐฯ … ธนาคารฟื้นตัวแล้ว แต่สำหรับเงื่อนไขในอนาคต พวกเขาเพิ่มทุนจริงๆ ทุกวันนี้ ธนาคารโดยเฉลี่ยน่าจะเป็นส่วนของผู้ถือหุ้น 9% ส่วนธนาคารที่มีความสำคัญอย่างเป็นระบบคือ ส่วนของผู้ถือหุ้น 11%-12% ดังนั้นเกือบระหว่างสามถึงสี่เท่าของทุนเท่าเดิม ดังนั้นเราจึงไม่เสี่ยงที่จะล่มสลายในระบบการเงินเหมือนเมื่อก่อน ใช่ มันเป็นความจริง ที่อยู่อาศัยอาจจะดูเป็นฟองเล็กน้อย ดังนั้นราคาที่อยู่อาศัยอาจลดลงหรืออาจราบเรียบ แต่ไม่มากเท่าที่มันเกิดขึ้น
ถาม: มีอะไรที่คุณได้เรียนรู้เกี่ยวกับฟองสบู่โดยทั่วไปหรือไม่? ฉันรู้สึกว่ามันเป็นหนึ่งในสิ่งที่ยากที่สุดสำหรับนักลงทุนที่จะทำ: มันง่ายที่จะมองเห็นฟองสบู่ แต่มันยากที่จะจัดเรียงในเวลาที่เหมาะสมและทำการค้าที่เหมาะสมเพื่อรับประโยชน์จากมัน หรืออย่างน้อยก็ได้รับ ออกไปให้พ้นทางและรับเงินในเวลาที่เหมาะสม มีบทเรียนอะไรบ้างที่ต้องเรียนรู้เกี่ยวกับฟองสบู่หรือแต่ละอันมีเอกลักษณ์เฉพาะตัวและคุณต้องรับมันเมื่อมันมา?
ตอบ: คุณพูดถูกอย่างแน่นอน เหมือนคริปโต หลายคนคิดว่า crypto เป็นฟองสบู่ ฉันจำได้ว่าดู Bitcoin เป็นหลายพันขึ้นไปถึง 20,000 เหรียญ ผู้คนกล่าวว่า “นี่มันไร้สาระ มาย่อกัน” จากนั้นมันก็ขึ้นไปจนถึง 65,000 เหรียญ ปัญหาของขาสั้นคือไม่มีทางที่จะปิดบังข้อเสียได้
ซึ่งเป็นสิ่งที่ทำให้การชอร์ตของพันธบัตรซับไพรม์เป็นเรื่องน่าสนใจ เพราะเป็นการซื้อขายที่ไม่สมดุล … เมื่อคุณชอร์ตพันธบัตรที่พาร์ พูดหนึ่งร้อยดอลลาร์ คุณจะเอาคืนหนึ่งร้อยดอลลาร์ แล้วจึงลงทุนร้อยดอลลาร์นั้น ดังนั้นการสูญเสียของคุณจึงอยู่ระหว่างอัตราที่คุณจ่ายในพันธบัตรที่คุณชอร์ตและตำแหน่งที่คุณลงทุนเป็นร้อยเหรียญ ในกรณีของพันธบัตรซับไพรม์ ให้ผลตอบแทนมากกว่าหรือน้อยกว่า 6% พวกเขาเป็นพันธะสามบี และคลังในขณะนั้นคือ 5% ดังนั้น คุณชอร์ตพันธบัตรเป็นร้อย คุณต้องจ่าย $6 แต่จากนั้น คุณเอาเงินสดร้อยนั้น คุณซื้อคลัง คุณทำเงินได้ 5 ดอลลาร์ ดังนั้นต้นทุนสุทธิของคุณเพียง $1 ต่อปี และหากระยะเวลาของพันธบัตรมีเพียงสองหรือสามปี แสดงว่าคุณกำลังเสี่ยง 2%, 3% แต่ถ้าพันธบัตรผิดนัด คุณสามารถทำเงินได้ร้อยเหรียญ
ดังนั้นเศรษฐศาสตร์ของการชอร์ตพันธบัตรระดับการลงทุนจึงน่าสนใจมาก ปัญหาคือ มันเหมือนกับการหาเข็มในกองหญ้า พันธบัตรระดับการลงทุนจะผิดนัดเมื่อใด ก่อนเกิดวิกฤตซับไพรม์ ตามข้อมูลของ Moody's และ S&P นั้น ไม่เคยมีการผิดนัดของพันธบัตรระดับการลงทุนมาก่อน ดังนั้นจึงมีพันธบัตรมูลค่าหลายร้อยพันล้านเหรียญที่มีอยู่ แต่ฉันคิดว่าเนื่องจากธรรมชาติของพันธบัตร ธรรมชาติของการจำนอง และการใช้ประโยชน์จากโครงสร้าง สิ่งที่คุณต้องมีคือตลาดที่อยู่อาศัยที่ราบเรียบ ไปสู่ตลาดที่อยู่อาศัยที่ลดลงเล็กน้อย เมื่อความสูญเสียในโครงสร้างเหล่านี้จะทำให้สามส่วนหายไป -บี
ถาม: ในการเล่าเรื่องประชานิยม ผู้จัดการกองทุนป้องกันความเสี่ยง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ขายชอร์ตมักถูกใส่ร้ายป้ายสีเมื่อมีสิ่งผิดปกติเกิดขึ้น เราได้เห็นมันมามากในช่วงสองสามปีที่ผ่านมากับกองทุนเฮดจ์ฟันด์ที่มีหุ้นมีมซื้อขายรายวันที่ได้รับความนิยมอย่างมาก ฉันสงสัยว่าคุณมีประสบการณ์เหล่านี้หรือไม่? และมีอะไรที่ถูกต้องสำหรับการวิจารณ์นั้นหรือไม่?
ตอบ: มี ถ้าคุณเป็นผู้ขายชอร์ตและคุณกำลังโปรโมตหุ้นอยู่ ดังนั้นหากต้องการชอร์ตหุ้น คุณต้องหาคนมาซื้อและคุณต้องการให้พวกเขาซื้อในราคาสูง แล้วเวลาลงก็ทำกำไรได้ ดังนั้นผู้ขายชอร์ตเหล่านี้บางคนจึงกำลังส่งเสริมหุ้น: “พวกเขาสบายดี นี่คือสิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สุดตลอดกาล” และพวกเขากำลังส่งเสริมให้นักลงทุนรายย่อยที่ไม่ซับซ้อนมาก แล้วพวกเขาก็วิ่งสต็อกขึ้น และเมื่อหุ้นขึ้น พวกเขากำลังขายหุ้นที่พวกเขากำลังส่งเสริมให้กับนักลงทุนรายย่อยที่ไม่ซับซ้อน และเมื่อหุ้นถึงจุดหนึ่ง พวกเขาจะขยายช่วงราคาให้สูงสุด จากนั้นจึงดึงปลั๊กและหยุดโปรโมต
ซับไพรม์แตกต่างกันมาก ประการแรก นักลงทุนจำนวนมากของเรามีทั้งเงินบำนาญ เงินบริจาค ครอบครัว เราสร้างความสมดุลให้กับสถาบันหลายแห่ง ซึ่งเมื่อตลาดตกต่ำ พวกเขามีบางสิ่งที่ทำเงินได้ซึ่งช่วยลดการสูญเสียโดยรวมในพอร์ตโฟลิโอ ประการที่สอง เราไม่เคยติดต่อกับนักลงทุนรายย่อย คู่สัญญาของเราเป็นเพียงธนาคารที่มีความซับซ้อนที่สุดเท่านั้น ดังนั้นคู่สัญญาหลักของเราคือ Goldman Sachs หลังจากนั้นคือ Deutsche Bank หลังจากนั้น Morgan Stanley หลังจากนั้น Credit Suisse, UBS จึงไม่มีการปิดบัง พวกเขารู้ดีว่ากำลังซื้ออะไรจากเรา พวกเขาเข้าใจตลาดดีกว่าฉัน และเราไม่เคยส่งเสริมพันธบัตรเหล่านี้ เราชัดเจนมาก: เราคิดว่านี่เป็นการจำนองที่แย่มาก
ถาม: ฉันสงสัยว่ามันเป็นอย่างไรหลังจากที่คุณมีการซื้อขายที่ประสบความสำเร็จ เช่นเดียวกับถ้าคุณเป็นชาวประมงและจับปลาวาฬได้ จู่ๆ ก็ยากที่จะกลับไปหาปลาเทราท์ ภายหลังเป็นเรื่องยากไหมที่จะคิดว่า “ฉันเป็นผู้ตีกลับบ้าน” ในตอนนี้?
A. ใช่ฉันคิดว่ามันเป็น คุณทำได้ดีมาก คุณมองหาคนต่อไป แต่ค่อนข้างหายาก และคุณเกิดความมั่นใจมากเกินไปเล็กน้อย เพื่อที่คุณอาจเสี่ยงต่อทิศทางมากขึ้น และหากคุณรับความเสี่ยงแบบมีทิศทาง ก็สามารถไปได้ทั้งสองทาง แล้วคุณก็มีการสูญเสียอย่างต่อเนื่องซึ่งทำให้คุณถ่อมตัวมากขึ้น คุณสามารถกลับมาสู่ความเป็นจริงและกลายเป็นความจริงมากขึ้นในการค้นหาสิ่งใหม่ คุณยังคงดูต่อไป แต่เป็นการยากที่จะหาการค้าอื่นที่ตั้งขึ้นเช่นนี้
ถาม: คุณช่วยให้เราเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้นกับทองคำในตอนนี้ จะลงต่อไหม?
A: สิ่งหนึ่งที่เกี่ยวกับทองคำคือมันลดลงในปีนี้ ไม่มากก็น้อย 8% มันลงน้อยกว่าหุ้นหรือพันธบัตรมาก ดังนั้นจึงได้พิสูจน์แล้วว่าเป็นแหล่งของการปกป้องความมั่งคั่ง ประเด็นคือทองคำเป็นการป้องกันความเสี่ยงจากเงินเฟ้อ แต่ในขณะที่อัตราเงินเฟ้อในปัจจุบันอยู่ในระดับสูง การคาดการณ์เงินเฟ้อในระยะยาวก็ยังต่ำมาก มันเหมือน 2.5% และพวกเขาไม่ได้เปลี่ยนแปลงจริงๆ ในขณะที่เฟดกำลังขึ้นอัตราดอกเบี้ย เมื่ออัตราผลตอบแทน 10 ปีเพิ่มขึ้นจาก 2% เป็น 3.6% การคาดการณ์เงินเฟ้อยังคงอยู่ที่ประมาณ 2.5% ดังนั้นก่อนที่อัตราจริงจะเป็นลบ ตอนนี้พวกเขากลายเป็นบวก ดังนั้นเนื่องจากอัตราจริงกลายเป็นบวก นั่นเป็นการจำกัดทองคำจริงๆ
ฉันคิดว่าสิ่งที่ต้องเกิดขึ้นเพื่อให้ทองคำมีการตอบสนองมากขึ้นคือถ้าเฟดขึ้นอัตราดอกเบี้ยในที่สุด เศรษฐกิจก็อ่อนแรง และหยุดนิ่ง แล้วพวกเขาก็เห็นว่าไม่สามารถควบคุมอัตราเงินเฟ้อได้ จากนั้นมันจะไม่ลดลงเหลือ 2% อย่างดีที่สุด บางทีพวกเขาอาจลดเหลือ 4%, 5% หรือ 6% แล้วเศรษฐกิจก็อ่อนแรง พวกเขาต้องผ่อนคลายอีกครั้ง แล้วเงินเฟ้อก็กลับมา เมื่อถึงจุดนั้น การคาดการณ์เงินเฟ้อในระยะยาวจะเพิ่มขึ้น ผู้คนจะไม่เชื่อว่าเฟดจะควบคุมมันได้ แล้วฉันก็คิดว่าทองขึ้นไปสู่ระดับที่สูงขึ้น
อ่านมากที่สุดจาก Bloomberg Businessweek
© 2022 Bloomberg LP
ที่มา: https://finance.yahoo.com/news/john-paulson-frothy-us-housing-170000225.html