'ฉันไม่คิดว่านโยบายพลังงานมีความสำคัญมากในระยะยาว'

เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา โฮลแมน เจนกินส์แห่ง Wall Street Journalตีพิมพ์บทความพาดหัวว่า “'Climate Reparations' เป็นชื่อใหม่สำหรับความช่วยเหลือจากต่างประเทศ” ชิ้นนี้รวมถึงคำพูดจากการสัมภาษณ์ที่ฉันทำกับ Jesse Ausubel แห่ง Rockefeller University ในปี 2007 เมื่อฉันเขียนถึงตอนนี้ ทริบูนพลังงาน. Jenkins อ้างถึง Ausubel จากการสัมภาษณ์อายุ 15 ปีว่า: "ฉันไม่คิดว่านโยบายพลังงานมีความสำคัญมากนักในระยะยาว นักการทูตไม่ลดการปล่อยก๊าซเรือนกระจกอย่างแน่นอน โดยทั่วไปแล้วนักการเมืองกำลังดึงคันโยกที่ไม่ได้เชื่อมต่อ”

เจนกินส์สรุปผลงานของเขาโดยเขียนว่า "วิวัฒนาการของสังคมมนุษย์และเทคโนโลยีจะเป็นตัวกำหนดปริมาณคาร์บอนไดออกไซด์ที่ปล่อยสู่อากาศ มันจะไม่ถูกควบคุมโดยข้าราชการและนักการทูต และการเมืองด้านสภาพอากาศตามที่สหประชาชาติแสดงเมื่อสัปดาห์ที่แล้วจะกลายเป็นโอกาสที่เปลือยเปล่ามากขึ้นกว่าเดิมในการโปรยเงินในหมู่นักสวัสดิการองค์กรและชนชั้นสูงที่มีอิทธิพลทั้งในและต่างประเทศ”

แน่นอน ฉันรู้สึกยินดีและประหลาดใจมากกว่าเล็กน้อยที่เจนกินส์ขุดคุ้ยบทสัมภาษณ์เมื่อนานมาแล้ว (ฉันต้องออกล่ามันเอง) การอ้างถึงงานของ Ausubel ก็เป็นไปอย่างทันท่วงทีเช่นกัน ในเดือนกันยายน สถาบันสมุทรศาสตร์ Scripps ที่ UC San Diego ประกาศว่า Jesse ได้รับรางวัล Nierenberg Prize for Science in the Public Interest ผู้ชนะรางวัล Nierenberg ก่อนหน้านี้ ได้แก่ นักชีวเคมีและผู้ชนะรางวัลโนเบล Jennifer Doudna ผู้สร้างภาพยนตร์ David Attenborough และนักวานรวิทยา Jane Goodall ตามประกาศบนเว็บไซต์ Scripps รางวัลนี้มอบให้เป็นประจำทุกปีโดยตระกูล Nierenberg เพื่อ "เป็นเกียรติแก่ความทรงจำของ William A. Nierenberg นักฟิสิกส์ที่นับถือและผู้นำวิทยาศาสตร์ระดับชาติซึ่งทำหน้าที่ผู้อำนวยการ Scripps Oceanography เป็นเวลาสองทศวรรษ"

ภูมิหลังเล็กน้อย: ในปี 1979 Ausubel ซึ่งตอนนี้เป็นหัวหน้า โครงการเพื่อสิ่งแวดล้อมของมนุษย์ที่ Rockefeller Universityเป็นหนึ่งในผู้จัดงานหลักในการประชุมสภาพอากาศโลกครั้งแรกของสหประชาชาติที่เจนีวา และในปี 1983 เป็นผู้เขียนนำเรื่อง Change Climate ซึ่งเป็นการทบทวนปรากฏการณ์เรือนกระจกอย่างครอบคลุมเป็นครั้งแรก ตั้งแต่นั้นมาเขาได้ทำงานในโครงการวิทยาศาสตร์ขนาดใหญ่มากมาย รวมถึงการสำรวจสำมะโนชีวิตสัตว์ทะเลและอื่น ๆ อีกมากมาย

งานของ Ausubel มีผลกระทบอย่างมากต่ออาชีพของฉัน อย่างที่ฉันพูดถึงในบทความล่าสุด เกี่ยวกับเขาที่ได้รับรางวัล Nierenberg Prize เรียงความในเดือนกรกฎาคม 2007 ของเขา "นอกรีตพลังงานทดแทนและนิวเคลียร์,” เปลี่ยนวิธีคิดของฉันเกี่ยวกับพลังงานและระบบพลังงาน ในบทความนั้น เขาประกาศอย่างตรงไปตรงมาว่า “แหล่งพลังงานหมุนเวียนไม่เป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อม และอุตสาหกรรมนิวเคลียร์ควรผลิตผลิตภัณฑ์นอกเหนือจากไฟฟ้า”

เมื่อเจนกินส์พูดถึงการสัมภาษณ์ Ausubel ในเดือนกันยายน 2007 ของฉัน และข้อเท็จจริงที่ว่า ทริบูนพลังงาน ไม่ได้อยู่ในธุรกิจอีกต่อไป ฉันตัดสินใจว่าเหมาะสมแล้วที่จะพิมพ์บทสัมภาษณ์เมื่อนานมาแล้วซ้ำที่นี่ ฟอร์บ เพื่อให้ผู้คนสามารถค้นพบมันได้มากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งสังเกตว่าความคิดเห็นของเขาเกี่ยวกับการใช้ก๊าซธรรมชาติที่เพิ่มขึ้น (และความต้องการท่อส่งมากขึ้น) เกิดขึ้น ก่อน จุดเริ่มต้นของการปฏิวัติจากหินดินดานในสหรัฐอเมริกา นอกจากนี้ เขายังกล่าวถึงเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ที่ระบายความร้อนด้วยก๊าซที่มีอุณหภูมิสูง ซึ่งขณะนี้กำลังถูกนำไปใช้ในเชิงพาณิชย์ (สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมนั้น ดูผลงานของฉันในหน้าเหล่านี้ตั้งแต่วันที่ 31 มกราคมที่กล่าวถึงการติดตั้ง HTGR ของจีน) ฉันเชื่อว่าคุณจะพบว่าความคิดเห็นของ Ausubel เกี่ยวกับพลังงาน เทคโนโลยี และการเมืองด้านสภาพอากาศยังคงยืนหยัดได้เป็นอย่างดีแม้จะผ่านไป 15 ปีแล้วก็ตาม

โรเบิร์ตไบรซ์: เอกสารของคุณ “ลัทธินอกรีตและพลังงานหมุนเวียน” ถูกโจมตีโดยฝ่ายซ้ายและยกย่องโดยฝ่ายขวา ทางซ้ายบอกว่าคุณไม่สนใจภัยคุกคามจากภาวะโลกร้อน ในขณะที่ทางขวาบอกว่าคุณไม่ชอบพลังงานหมุนเวียน คุณมีจุดยืนอย่างไรต่อความพยายามในการลดการปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์อย่างเกียวโต

เจสซี่ ออซูเบล: ฉันไม่คิดว่านโยบายพลังงานมีความสำคัญมากนักในระยะยาว นักการทูตไม่ลดการปล่อยก๊าซเรือนกระจกอย่างแน่นอน โดยทั่วไปแล้ว นักการเมืองกำลังดึงคันโยกที่ไม่ได้เชื่อมต่อ ความสงสัยของฉันเกี่ยวกับนโยบายสาธารณะทำให้ฉันโกรธทั้งซ้ายและขวาพอๆ กัน วิวัฒนาการของระบบพลังงานขับเคลื่อนโดยความหนาแน่นเชิงพื้นที่ที่เพิ่มขึ้น (วัตต์ต่อตารางเมตร) ของการใช้พลังงานในระดับของผู้ใช้ปลายทาง ความหนาแน่นเชิงพื้นที่ที่เพิ่มขึ้นขับเคลื่อนระบบไปสู่ก๊าซและไฟฟ้า และแหล่งพลังงานที่ได้รับประโยชน์จากการประหยัดจากขนาดในการผลิต

RB: เมื่ออ่านสิ่งพิมพ์ล่าสุดของคุณ คุณไม่ได้พูดถึงการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศมากนัก ทำไมจะไม่ล่ะ?

JA: ฉันมีส่วนร่วมอย่างลึกซึ้งในช่วงปลายทศวรรษ 1970 และต้นทศวรรษ 1980 ในการกำหนดประเด็นการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่ทันสมัย การลดการปล่อยคาร์บอนอย่างต่อเนื่องและเร่งขึ้นเป็นหนึ่งในสองความท้าทายด้านสิ่งแวดล้อมที่ยิ่งใหญ่ ควบคู่ไปกับการประหยัดผืนดินและทะเลเพื่อธรรมชาติ แต่ฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเป็นปัญหาที่ได้รับการแก้ไขทางสติปัญญาตั้งแต่ปี 1990 เป็นต้นมา ฉันมีเพียงเล็กน้อยที่จะเพิ่ม และฉันพบแนวคิดใหม่ๆ เพียงเล็กน้อย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนที่เกี่ยวข้องกับค่าใช้จ่ายจำนวนมากในการวิจัยในช่วงสองสามทศวรรษที่ผ่านมา ข้อมูลใหม่ที่สำคัญเป็นเพียงการสะสมของบันทึกสภาพอากาศปีต่อปี

RB: คุณคิดอย่างไรกับภาพยนตร์ของอัล กอร์ ความจริงที่ไม่สะดวก?

JA: ไม่ได้ดูหนังแต่ดูหนังสือ ชื่อเรื่องที่ดีกว่าคือ "ความเป็นไปได้ที่ไม่สะดวก" กอร์ยุ่งมากที่จะแบ่งปันสิ่งที่เขารู้ จนค่อนข้างจะละเลยที่จะแบ่งปันสิ่งที่ไม่รู้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งสิ่งที่อาจไม่รู้ การรักษาวิธีลดการปล่อยก๊าซยังอ่อนแอ อย่างไรก็ตาม ฉันชื่นชมความมุมานะของกอร์ การทำซ้ำทำให้สิ่งต่าง ๆ ติดอยู่เช่นท่อนของเพลง

RB: คุณชอบวิธีการต่างๆ เช่น ภาษีคาร์บอนหรือระบบการค้าและการค้าเพื่อจำกัดการปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์หรือไม่? ถ้าไม่ จะทำอย่างไรเพื่อลดการปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ ถ้ามี?

JA: ผลของภาษีและการซื้อขายมีแนวโน้มที่จะมีความสัมพันธ์เพียงเล็กน้อยกับสิ่งที่ผู้เชี่ยวชาญคาดการณ์ไว้ ฉันจะพนันว่าผู้รับผลประโยชน์หลักจะเป็นผู้บริหารของรัฐบาล นักกฎหมาย นักบัญชี และตัวกลางทางการเงิน ไม่ใช่คนที่ถูกรบกวนจากสภาพอากาศและสภาพอากาศ การรักษาพลังงานราคาถูกสำหรับผู้ใช้ปลายทางเป็นเรื่องสำคัญ สำหรับผู้ที่ปรับตัวเข้ากับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ พลังงานราคาถูกมีความสำคัญอย่างมาก พลังงานราคาถูกสามารถแปลงเป็นน้ำราคาถูก เช่น ผ่านการสูบน้ำหรือการกลั่นน้ำทะเล พลังงานราคาถูกยังหมายถึงผู้คนสามารถหางานและรายได้ได้ไกลขึ้น ในด้านอุปทาน โรงไฟฟ้าขนาดใหญ่มาก (5 กิกะวัตต์) โรงไฟฟ้าแรงดันสูงที่อุณหภูมิสูงที่มีประสิทธิภาพ เชื้อเพลิงที่มีเทนพร้อมการดักจับและกักเก็บคาร์บอน และโรงไฟฟ้านิวเคลียร์สามารถรักษาระดับการปล่อยมลพิษไม่ให้อยู่ในระดับที่น่ากลัวได้

RB: คุณกำลังเขียนมากมายเกี่ยวกับการลดคาร์บอนของเชื้อเพลิงผสมทั่วโลกและแนวโน้มการใช้ก๊าซธรรมชาติที่เพิ่มขึ้น แนวโน้มนั้นเป็นไปในเชิงบวกอย่างชัดเจนในหลายระดับ เหตุใดนักอนุรักษ์สิ่งแวดล้อมจึงเพิกเฉยต่อประโยชน์ของก๊าซมีเทน พวกเขาเชื่อมากเกินไปหรือไม่ว่าหนทางเดียวที่จะก้าวไปข้างหน้าคือลมและแสงอาทิตย์?

JA: ก๊าซธรรมชาติขยายตัวเป็นส่วนใหญ่ในฐานะส่วนหนึ่งของอุตสาหกรรมน้ำมัน เนื่องจากองค์กรต่างๆ ขุดเจาะน้ำมันและพบก๊าซ "ที่เกี่ยวข้อง" ในสหรัฐอเมริกาและประเทศสำคัญอื่นๆ อีกหลายแห่ง แก๊สไม่เคยสามารถสร้างตัวตนที่เป็นอิสระได้ หลายคนเก็บงำความเข้าใจผิดเกี่ยวกับการขาดแคลนก๊าซ และไม่ชอบบริษัท “น้ำมันรายใหญ่” ที่ควบคุมปิโตรเลียม ผู้สนับสนุนนิวเคลียร์ ถ่านหิน และพลังงานหมุนเวียนต่างชอบที่จะเชื่อในก๊าซหมดเร็ว ดังนั้น การเพิ่มการพึ่งพาก๊าซธรรมชาติจึงมักถูกมองข้าม แม้ว่าการใช้ก๊าซจะเพิ่มขึ้นก็ตาม

RB: ฉันชอบการอภิปรายของคุณเกี่ยวกับแนวโน้มไปสู่ความหนาแน่นของพลังงานที่มากขึ้นในส่วนผสมของเชื้อเพลิง นี่เป็นแนวโน้มที่ไม่ต้องการการสนับสนุนจากรัฐบาล เช่นเดียวกับการลดคาร์บอนหรือไม่?

JA: การขยายตัวของเมืองทำให้แนวโน้มการบริโภคมีความหนาแน่นสูงขึ้น เซี่ยงไฮ้ กัวลาลัมเปอร์ บังกาลอร์ และเมืองอื่นๆ อีกหลายร้อยเมืองกำลังดำเนินไปในแนวดิ่ง รัฐบาลไม่ประสบความสำเร็จมากนักในการกันผู้คนออกจากเมือง ในทางกลับกัน แหล่งพลังงานที่มีขนาดกะทัดรัดสามารถตอบสนองความต้องการที่มีความเข้มข้นสูงได้ง่ายกว่า รางรถไฟสิบสามคันที่ทำจากหญ้าสวิตซ์กราสเท่ากับถ่านหินหนึ่งก้อน และมีเทนหนึ่งกิโลกรัมมีพลังงานมากกว่าถ่านหินถึงห้าเท่า ยูเรเนียมหนึ่งกิโลกรัมมีพลังงานประมาณ 10,000 ถึง 100,000 เท่าของพลังงานมีเทนหนึ่งกิโลกรัม กองทัพเข้าใจว่าถ้าคุณต้องการพลังงานสูง อะตอมจะมีอำนาจเหนือดินปืนและก้อนหิน

RB: หากมีอะไรเกิดขึ้น รัฐบาลควรทำอะไรเพื่อกระตุ้นความคืบหน้าของแนวโน้มที่คุณอธิบาย: การลดคาร์บอน ความหนาแน่นของพลังงานที่เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ โรงไฟฟ้าขนาดเล็กลงเรื่อยๆ ฯลฯ

JA: การลดคาร์บอนจะดำเนินการได้ง่ายขึ้นหากอนุญาตให้มีการใช้ประโยชน์จากก๊าซธรรมชาตินอกชายฝั่งอย่างระมัดระวังในภูมิภาคต่างๆ มากขึ้น และหากวางท่อส่งก๊าซธรรมชาติอย่างฉับไวและชาญฉลาด สำหรับการวิจัยขั้นพื้นฐาน ผู้นำระดับสูงสามารถถ่ายทอดวิสัยทัศน์ทางเทคนิคระยะยาวของระบบที่มีประสิทธิภาพมากกว่ามากซึ่งทำงานโดยใช้ก๊าซมีเทนและพลังงานนิวเคลียร์เป็นส่วนใหญ่ และสนับสนุนสาขาต่างๆ เช่น วัสดุที่มีอุณหภูมิสูงซึ่งจำเป็นต่อความสำเร็จในการดำเนินงาน โครงการสาธิต เช่น สำหรับสายไฟตัวนำยิ่งยวดที่พันรอบท่อที่บรรทุกไฮโดรเจน จำเป็นต้องได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาลและอนุญาต

RB: ในการให้สัมภาษณ์กับ Vaclav Smil ฉันถามว่าเขารู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับ Amory Lovins อย่างที่คุณทราบ Smil ไม่ใช่แฟนตัวยง ทำไม Lovins ถึงได้รับเสียงชื่นชมมากมาย? คุณมีความคิดเห็นอย่างไรเกี่ยวกับ Lovins และธีม "ประสิทธิภาพจะช่วยเรา"

JA: อาโมรีมีความเป็นอยู่ที่ดีในฐานะนักพูดที่สร้างแรงบันดาลใจ เขาให้คำเทศนาแก่ผู้คนที่ต้องจ่ายเงินเพื่อฟัง แม้ในขณะที่พวกเขายังคงทำบาปอยู่ ฉันชื่นชมศรัทธาของอาโมรี่ เขาจริงใจและทำงานหนัก ความคิดของเขาไม่กระจายไปในทางปฏิบัติเพราะผู้คนไม่มีเหตุผลในแบบที่เขาหวังไว้ ผู้คนตัดสินใจเลือกตามสัญชาตญาณพื้นฐานเกี่ยวกับงบประมาณด้านเวลาและสถานะทางสังคม เป็นต้น และประสิทธิภาพไม่ใช่เป้าหมายโดยทั่วไปสำหรับบุคคลและครัวเรือน ผู้คนไม่ได้รับรองเท้าหรือโซดาหรือไม้พุ่มในปริมาณที่มีประสิทธิภาพ

RB: คุณเป็นมือโปรนิวเคลียร์ คุณชอบสร้างเครื่องปฏิกรณ์เพิ่มเติมตามการออกแบบปัจจุบัน (แรงดันน้ำ) หรือคุณชอบเทคโนโลยีใหม่ (เตียงกรวด ฯลฯ)?

JA: ทั้งคู่. ในอีก 30 ถึง 40 ปีข้างหน้า โมเดลหลักจะเป็นคนที่รู้วิธีการสร้างและบริการ การออกแบบปัจจุบันทำงานได้ดี แต่ฉันตั้งตารอที่จะได้เครื่องปฏิกรณ์ที่ระบายความร้อนด้วยแก๊สอุณหภูมิสูงที่ปรับขนาดได้ซึ่งสามารถผลิตไฮโดรเจนได้ด้วย ซึ่งกลายเป็นสิ่งที่หาซื้อได้ทั่วไป

RB: จากประวัติการทำงานด้านสิ่งแวดล้อมอันยาวนานของคุณ ทำไมกลุ่มสิ่งแวดล้อมอย่าง Greenpeace, Sierra Club และอื่นๆ อัลแต่งงานกับพลังงานหมุนเวียนในขณะที่ปฏิเสธที่จะยอมรับศักยภาพคาร์บอนต่ำของพลังงานนิวเคลียร์? มีข้อโต้แย้งใด ๆ (รวมถึงของคุณ) ที่อาจนำมาซึ่งความขัดแย้งหรือไม่?

JA: ข้อโต้แย้งมักไม่ค่อยนำใครเข้ามา ทุกคนรวมถึง Greens สมัครรับชุดความคิด แพ็คเก็ตสำหรับ Greens จำนวนมากรวมถึงการไม่ชอบองค์กรขนาดใหญ่และความกลัวต่อเหตุการณ์ภัยพิบัติซึ่งทำให้พวกเขาวิตกกังวลเกี่ยวกับพลังงานนิวเคลียร์แม้ว่าพลังงานนิวเคลียร์ "อย่างเป็นกลาง" จะปกป้องธรรมชาติอย่างปลอดภัยก็ตาม แต่การรักษาความเร่าร้อนไว้นั้นยาก และกฎการอนุรักษ์ความห่วงใยอนุญาตให้มีความกลัวและความกระตือรือร้นเพียงเล็กน้อยเท่านั้นที่อยู่เบื้องหลัง ความเร่าร้อนเกี่ยวกับพลังงานนิวเคลียร์จะลดลง ในขณะที่ความเร่าร้อนเกี่ยวกับอันตรายของเครื่องจักรไอน้ำลดน้อยลง เครื่องจักรไอน้ำได้จัดระเบียบสังคมใหม่ให้ดีขึ้นและแย่ลง การระเบิดของพวกเขาเกือบจะควบคุมได้อย่างสมบูรณ์ แต่ความคล่องตัวที่พวกเขาปล่อยออกมาได้เปลี่ยนแปลงทุกอย่าง ไฟฟ้านิวเคลียร์และไฮโดรเจนที่มีอยู่มากมายจะเปลี่ยนแปลงโลก รวมถึงสังคมมนุษย์ ในหลาย ๆ ด้านที่เรามองไม่เห็น ใน 70 ปีที่ผ่านมา เราอาจเลิกกังวลเกี่ยวกับก๊าซเรือนกระจก แต่อาจกังวลอย่างมากเกี่ยวกับผลกระทบทางนิเวศวิทยาจากการประดับไฟในตอนกลางคืน จุลินทรีย์มนุษย์หมาป่าอาจใช้พลัง!